Pi�karski Magazyn Internetowy M-GOL!

Uzasadnienie WGiE MZPN ws. Skra II - Lw�wianka

Maj�c na uwadze fakt, �e ostatnie decyzje WGiE MZPN, a przede wszystkim ich podstawa s� - delikatnie m�wi�c - kontrowersyjne, zdecydowa�em si� upubliczni� tre�� uzasadnienia orzeczenia z dnia 15 stycznia br., kt�re odebra�o Lw�wiance Lw�wek 3 punkty, przyznane wcze�niej przez WGiE POZPN tytu�em walkowera na niekorzy�� Skry II Drobin.

Zesp� orzekaj�cy w sk�adzie: Janusz Kowalski (przewodnicz�cy), Maciej Hasselbusch i Wojciech Dziamski (cz�onkowie) stan�� na stanowisku, �e podstaw� orzeczenia walkowera winna by� sytuacja faktyczna, a nie za��cznik do sprawozdania (!). Pytanie tylko: co stanowi o "faktyczno�ci"? Lw�wiance oraz Amatorowi przys�uguje prawo do wniesienia kasacji do Zwi�zkowego Trybuna�u Pi�karskiego PZPN, po uprzednim wp�aceniu kaucji w wysoko�ci 3 tys. z�otych.

Zarz�d LUKS Lw�wek w najbli�szych dniach podejmie ostateczn� decyzj� co do dalszych krok�w w tej bulwersuj�cej sprawie.

TRE�� UZASADNIENIA:

Decyzj� Wydzia�u Gier i Ewidencji P�ockiego Okr�gowego Zwi�zku Pi�ki No�nej z dnia 13.11.20087 roku, zamieszczon� w Komunikacie nr8/2008/2009 POZPN zweryfikowano zawody w Klasie "A" senior�w rozegrane w dniu 9.11.2008 roku pomi�dzy Skra II Drobin - Lw�wianka Lw�wek jako walkower 3:0 na niekorzy�� Skry Drobin.

Podstaw� podj�tej decyzji by�a gra w dru�ynie Skry we wskazanym meczu nieuprawnionego zawodnika Jakuba Witkowskiego. Od decyzji tej odwo�anie z�o�y� LKS Skra Drobin. W uzasadnieniu wniesionego �rodka odwo�awczego, klub podni�s�, i� wymieniony zawodnik by� uprawniony do gry w meczu w dniu 9.11.2008 roku, gdy� w przeddzie� meczu wyst�pi� w I zespole Skry graj�c jedynie 45 minut. Wprawdzie zmiana tego zawodnika nie zosta�a odnotowana w sprawozdaniu z zawod�w, ale faktycznie mia�a miejsce. Zesp� orzekaj�cy Komisji Odwo�awczej Mazowieckiego ZPN na posiedzeniu w dniu 15 stycznia 2009 roku, po zapoznaniu si� z zebranymi w sprawie materia�ami oraz wys�uchaniu przedstawicieli zainteresowanych klub�w - ustali� nast�puj�cy stan faktyczny:

W dniu 8.11.2008 roku odby�y si� zawody w Lidze Okr�gowej pomi�dzy Skr� Drobin - B��kitni G�bin. W zawodach tych od pocz�tku bra� udzia� zawodnik Jakub Witkowski, kt�ry gra� pierwsz� po�ow� meczu. Po przerwie zawodnik zosta� zmieniony przez �ukasza �ogosza. Zmiana ta nie zosta�a odnotowana w sprawozdaniu s�dziego. Po uzyskaniu informacji o przyznaniu walkowera odno�nie meczu w dniu 9.11.2008r., Skra Drobin wyja�ni�a w P�ockim OZPN, �e wymieniony zawodnik przebywa� na boisku tylko 45 minut, a fakt ten nie zosta� odnotowany przez s�dziego Szymona Marciniaka. Wymieniony s�dzia z�o�y� pisemne o�wiadczenie, w tre�ci kt�rego stwierdzi�, �e zapomnia� wpisa� zmian� zawodnika Witkowskiego Jakuba na zawodnika �ogosza �ukasza, ufaj�c s�dziemu asystentowi.

Asystent Ariel Lipi�ski natomiast znalaz� kartk� dotycz�c� tej zmiany dopiero kilka dni po zako�czonych zawodach. S�dzia g��wny z ca�� stanowczo�ci� stwierdzi�, i� opisywana zmiana mia�a w rzeczywisto�ci miejsce. Maj�c na uwadze, przytoczone wy�ej okoliczno�ci, a zw�aszcza stanowcze i nie budz�ce w�tpliwo�ci stanowisko s�dziego g��wnego, kt�re jest zgodne z twierdzeniem przedstawicieli zainteresowanego klubu - nale�a�o zmieni� zaskar�on� decyzj� WGiE i zweryfikowa� przedmiotowe zawody zgodnie z wynikiem uzyskanym na boisku.

Konradio dnia lutego 06 2009 07:37:02 · 15 Komentarzy · 2148 Czyta� ·

Komentarze

gross27 dnia lutego 06 2009 10:13:14
Tak reasumuj�c wypa�nianie przed meczem jakichkolwiek papierk�w (protok�+za��cznik) jest bezsensowne- przecie� nasi s�dziowie maj� doskona�� pami�� i w razie czego nawet po miesi�cu b�d� w stanie przedstawic jak to tak naprawde by�o.....

jarres dnia lutego 06 2009 10:15:54
No i o co wam chodzi? Chyba wszystko jasne

gross27 dnia lutego 06 2009 10:24:48
A tak powa�nie protok� z meczu to rzecz �wi�ta. Skoro kt� z Drobina po meczu z�o�y� na nim podpis to nie mia� �adnych zastrze�e� co do tego co by�o w nim napisane. To tak jak z kredytem w banku-trzeba czyta� nawet to co napisane drobnym drukiem bo jak podpiszesz mo�esz mie� przer�bane....

gross27 dnia lutego 06 2009 10:34:10
Jarres a gdyby� po 2 tygodniach po wygranym meczu z dru�yn� X dowiedzia� si� �e jednak przegrali�cie bo s�dzia zawod�w przypomia� sobie �e nie zapisa� 2 bramek na korzy�� X nie by� by� lekko zdziwiony? Po to jest sprawozdanie z meczu. No chyba �e si� myl�
Ps. Tak dla �cis�o�ci nie jestem blisko zwi�zany z Lw�wiank� ale sam gram w pi�k� od paru lat i niby nic mnie nie powinno ju� zdziwi� a jednak od czasu do czasu jestem zaskoczony....

Konradio dnia lutego 06 2009 17:20:04
Powiedzmy wprost: s�dziom wolno dzi� dos�ownie wszystko, a Mazowiecki ZPN jest parodi� organizacji, bo nie tylko nie broni interes�w klub�w, kt�re j� utrzymuj� przy �yciu, ale te� nie przestrzega w�asnych regulamin�w (w dodatku fatalnie napisanych - kto za to wzi�� kase?). Co mog� zrobi� ma�e kluby w takiej sytuacji, w jakiej jest Lw�wianka - praktycznie NIC. Odwo�anie do Trybuna�u, nie daje �adnej pewno�ci wygranej, nawet w oczywistej sprawie. A 3000 trzeba wp�aci�. W dodatku s�owa dzia�acza czy pi�karza z klubu, o kt�rym nikt na Miodowej nie s�ysza�, cho�by prawdziwe b�d� g... warte, tak samo jak wype�niony i podpisany za��cznik. Liczy si� o�wiadczenie arbitra (!!!) Powiem szczerze do niedawna by�em przeciw zawieszaniu PZPN-u i kuratorom, teraz podpisuje si� pod tym obiema r�kami. Trzeba jako� dotrwa� do 2012 a potem roz... ca�e to towarzystwo emeryt�w na Miodowej i Brackiej!

zagloba dnia lutego 06 2009 23:08:16
o za��cznikach m�wi � 9, pkt. 6 regulaminu rozgrywek, i w zasadzie tylko ten punkt.
(...) "6. Od sezonu 2008/2009 MZPN wprowadza nowy wz�r sprawozdania meczowego. Kluby b�d�ce gospodarzami zawod�w, obowi�zane s� zapewni�: 1 egzemplarz blankietu sprawozdania z zawod�w i za��cznik do sprawozdania r11; w 3 egzemplarzach (dla: IV ligi, LO, Kl-A, Kl-B, wszystkie klasy junior�w starszych i junior�w m�odszych). Do za��cznika s�dzia zawod�w wpisze nazwiska zawodnik�w ukaranych ��tymi i czerwonymi kartkami, zmiany zawodnik�w i skr�towy opis innych uwag dyscyplinarnych (np. zak��cenia porz�dku, osoby usuni�te z �awki rezerwowych), jakie p�niej zamie�ci w sprawozdaniu. Kierownicy dru�yn musz� potwierdzi� odbi�r wype�nionych za��cznik�w w�asnor�cznym podpisem po zako�czeniu zawod�w. Maj� jednocze�nie prawo wnie�� tam swoje zastrze�enia, dotycz�ce np. ukarania przez s�dziego niew�a�ciwego zawodnika lub zasadno�ci na�o�onych przez niego kar." (...)
na pierwszy rzut oka wszystko jasne, ale...
(...) "Do za��cznika s�dzia zawod�w wpisze (...) zmiany zawodnik�w i" (...)
kiedy wpisze...?
(...) "

ierownicy dru�yn musz� potwierdzi� odbi�r wype�nionych za��cznik�w w�asnor�cznym podpisem po zako�czeniu zawod�w." (...)
kierownicy musz� podpisa�... a s�dzia?
(...) "Maj� jednocze�nie prawo wnie�� tam swoje zastrze�enia, dotycz�ce np. ukarania przez s�dziego niew�a�ciwego zawodnika lub zasadno�ci na�o�onych przez niego kar." (...)
widzieli�cie za��cznik? tam niema rubryki "

astrze�enia"...
znowu wszystko zale�y od interpretacji i od tego kto interpretuje.

zagloba dnia lutego 06 2009 23:35:49
ciekawostka...
"(...) � 27 (...) 5. Prawo interpretacji niniejszego regulaminu przys�uguje Zarz�dowi Mazowieckiego Zwi�zku Pi�ki No�nej. (...)"
przytocz� jeszcze paragraf na kt�ry powo�uje si� Komisja Odwo�awcza...
"(...) REGULAMIN ZWI�ZKOWEJ KOMISJI ODWO�AWCZEJ MAZOWIECKIEGO ZWI�ZKU PI�KI NO�NEJ (...)
� 22
1. Zwi�zkowa Komisja Odwo�awcza po zako�czeniu sprawy wydaje orzeczenie w kt�rym mo�e:
1/ - oddali� odwo�anie;
2/ - zmieni� w ca�o�ci lub w cz�ci zaskar�on� decyzj�;
3/ - uchyli� zaskar�on� decyzj� w ca�o�ci lub w cz�ci i spraw� przekaza� do
ponownego rozpoznania organowi I instancji
4/ - uchyli� zaskar�one orzeczenie i post�powanie w sprawie umorzy�.
2. Orzeczenia o kt�rych mowa w ust. 1 pkt. 1, 2 i 4 nie podlegaj� zaskar�eniu w trybie zwyk�ym, s� ostateczne i natychmiastowo wykonalne. (...)"
i jesze jeden paragraf...
"(...)� 29
Prawo interpretacji niniejszego Regulaminu oraz dokonywania jego zmian przys�uguje Zarz�dowi Mazowieckiego Zwi�zku Pi�ki No�nej (...)"
i wszystko jasne.
o o�wiadczeniach s�dzi�w rzeczywi�cie nic nie jest napisane, przynajmniej w tych dw�ch regulaminach.
a tak na marginesie, przecie� prawd� zna Skra i Lw�wianka, no i jeszcze s�dziowie. tylko oni wiedz� kto ma racj�, my mo�emy sobie tylko pogdyba�. kt�ra� ze stron walczy�a o punkty nie maj�c racji i tego nie b�d� ju� komentowa�.

zagloba dnia lutego 07 2009 09:10:04
i jeszcze jedno. regulamin�w MZPN jest dok�adnie 20. WSZYSTKIE one zawieraj� w przedostatnim paragrafie zapis "(...) Prawo interpretacji niniejszego Regulaminu oraz dokonywania jego zmian przys�uguje Zarz�dowi Mazowieckiego Zwi�zku Pi�ki No�nej (...)", nawet statut zawiera taki zapis, tyle �e tu interpretuje Walne Zebranie.
czy kto� ma jeszcze jakie� w�tpliwo�ci?

Van Dall dnia lutego 07 2009 09:14:46
... i po co ta cala wojna o punkty? Przecie� ani Amator II ani Skra II nie awansuj� bo nie mog�. A swoj� drog� ciekawe co m�wi regulamin - je�li Skra II awansuje do LO, a Skra I spadnie do A klasy ????

Van Dall dnia lutego 07 2009 09:16:18
Jedynie mo�na zrozumie� sytuacj� Lw�wka - bo im te punkty s� rzeczywi�cie potrzebne

Konradio dnia lutego 07 2009 14:31:21
Zag�oba, ja mam w�tpliwo�ci.

� 9, pkt. 6 - wszystko by�oby prawie legalne, gdyby na za��czniku nie znalaz�y si� podpisy kierownik�w dru�yn... Ale postawiony podpis, tak jak w przypadku umowy, zamyka spraw�. Gdyby kt�ry� z kierownik�w nie podpisa�, bo jak s�usznie zauwa�asz, nie ma okre�lonego terminu podpisu i nie ma obowi�zku (cho� w wypadku zastrze�e� i uwag, mo�na to dopisac gdzie� na boku, albo w�a�nie w og�le nie podpisywa�), to sprawa mog�aby si� jeszcze rozstrzyga� na posiedzeniu WGiE. Podpis oznacza, �e kierownicy nie wnosz� zastrze�e� co do tego co napisa� s�dzia (nie ma opcji "in blanco" - ja podpisuje, a ty sobie potem wpisz co chcesz). Trzeba CZYTA� uwa�nie

"(...) � 27 (...) 5" - kwestia interpretacji... Oczywi�cie mog� interpretowa� zapis regulaminu, ale - jak zauwa�asz - nie ma nawet zaj�kni�cia o o�wiadczeniach s�dzi�w (podobnie jak o pomy�kach s�dzi�w). Takie o�wiadczenie nie ma �adnej wi��cej mocy prawnej - nie powinno by� w og�le brane pod uwag�... Tu panowie z MZPN troche sie przeliczyli i gdyby Lw�wiance nie by�o szkoda 3 tys, udowdniliby�my im to nawet z pomoc� prawnika

mechch dnia lutego 07 2009 14:46:17
Dlaczego szkoda pieniedzy - przecie� to tylko kaucja - jest zwracana po wygraniu sprawy - a przecie� mo�na to wygra� bo to Lw�wek i Amator maja racj�. Takie jest niestety nasze prawo, bo to o wyniku spraw nie dezyduj� zapisy w paragrafach a indywidualne interpretacje tych, kt�rzy wydaj� wyroki i orzeczenia i szumnie nazywaj� si� "Sprawiedliwo�ci�". Czasami wydaje mi si�, ze zdecydowanie lepsze by�oby BEZPRAWIE.

Konradio dnia lutego 07 2009 21:25:37
W tym sensie szkoda, �e zawsze istnieje ryzyko przegrania sprawy. Przecie� w tym Trybunale b�d� siedzieli znajomi z bran�y (a w�asciwie zza miedzy) pan�w z MZPN. Trzeba si� spodziewa� wszystkiego. A 3 000 to jakby nie patrzy� g�ra kasy dla takiego klubu jak Lw�wianka; w dodatku nie mo�emy na odwo�anie przeznaczy� pieni�dzy z gminnej dotacji, a w�tpie �eby znalaz� sie sponsor, albo zrzucili seniorzy. Smutne

Nad ostateczn� decyzj� jutro b�dzie radzi� Zarz�d

zagloba dnia lutego 08 2009 13:16:15
sprawozdanie meczowe wraz z za��cznikiem s� jak wida� w � 9, pkt. 6, jedynymi dokumentami dopuszczanymi przez regulamin rozgrywek. skoro tak, to podpisanie ich przez obu kierownik�w i s�dziego zaraz po wype�nieniu po meczu powinno zamyka� spraw�. niestety sprawozdanie wype�nia tylko s�dzia g��wny i to z regu�y dopiero w domu w wolnej chwili i do tego co tam wpisze nikt z obu zespo��w nie ma wgl�du. za��cznik natomiast wype�nia z regu�y asystent, co ju� mo�e powodowa� pomy�ki, co prawda zaraz po meczu bo kopie trzeba da� kierownikom, kt�rzy od r�ki MUSZ� go podpisa�. nawiasem m�wi�c s� w nim miejsca na wpisanie tylko zmian i kar, a brak ju� miejsca na "(...) skr�towy opis innych uwag dyscyplinarnych (np. zak��cenia porz�dku, osoby usuni�te z �awki rezerwowych) (...)", nie m�wi�c ju� o wpisaniu przez kierownik�w "(...) zastrze�enia, dotycz�ce np. ukarania przez s�dziego niew�a�ciwego zawodnika lub zasadno�ci na�o�onych przez niego kar. (...)" nale�a�oby wi�c zmieni� wz�r druku za��cznika. sam spotka�em si� z sytuacjami w kt�tych s�dzia pisze na papierze podaniowym "

a��cznik"

do za��cznika i umieszcza tam "(...) skr�towy opis innych uwag dyscyplinarnych (np. zak��cenia porz�dku, osoby usuni�te z �awki rezerwowych) (...)". robi to w domu wi�c zn�w kierownicy nie wiedz� co tam nawypisuje, okazuje si� to dopiero na wydziale dyscypliny. spotka�em si� te� z sytuacjami w kt�rych kierownicy dru�yn wpisywali swe "(...) zastrze�enia, dotycz�ce np. ukarania przez s�dziego niew�a�ciwego zawodnika lub zasadno�ci na�o�onych przez niego kar. (...)", na odwrocie za��cznika.

mimo wszysko kierownicy maj� obowi�zek podpisania za��cznika zaraz po wype�nieniu. tyle na temat dokumentacji meczowej.

zagloba dnia lutego 08 2009 13:32:22
w ca�ej tej sprawie bez znaczenia jest miejsce w tabeli, ilo�� punkt�w i szanse na awans czy spadek, nie o to chodzi. chodzi o sprawiedliwo��, kt�ra coraz cz�ciej pozostaje tylko s�owem.
a 3 tys. z�. to jednak spore ryzyko, wszak �akomy to k�sek. mo�na tak pokierowa� spraw� by pozosta� w kasie

Dodaj komentarz

Zaloguj si�, �eby m�c dodawa� komentarze.

Oceny

Dodawanie ocen dost�pne tylko dla zalogowanych U�ytkownik�w.

Prosz� si� zalogowa� lub zarejestrowa�, �eby m�c dodawa� oceny.

Brak ocen.

Regulamin - Prawa Autorskie

Redakcja Pi�karskiego Magazynu Internetowego nie ponosi odpowiedzialno�ci za tre�� komentarzy umieszczanych przez czytelnik�w i u�ytkownik�w witryny. Jednocze�nie PMI zastrzega sobie prawo do kasowania komentarzy o wulgarnej tre�ci, zawieraj�cych sformu�owania obra�liwe w stosunku do innych u�ytkownik�w, os�b trzecich, klub�w itp... Komentarze do news�w, artyku��w, forum, a tak�e umieszczane w Shoutboxie s� monitorowane, a PMI ma prawo do blokowania u�ytkownik�w, kt�rzy nie zastosuj� si� do powy�szych zasad. >>> PE�NA TRE�� REGULAMINU

Wykorzystywanie materia��w zamieszczonych na stronach Pi�karskiego Magazynu Internetowego na innych stronach, kopiowanie, powielanie bez zgody Administratora zabronione. Wszelkie materia�y pochodz�ce ze stron PMI obj�te s� prawem autorskim. W celu wykorzystania materia�u na innej stronie www prosz� o kontakt: redakcja@huragan.pl

Strona korzysta z plik�w cookie w celu realizacji us�ug zgodnie z Polityk� dotycz�c� cookies. Mo�esz okre�li� warunki przechowywania lub dost�pu do cookie w Twojej przegl�darce.

M-GOL! POLECA

Example 1